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Thema: Unfall :-( -> Schaden festgestellt! Date: 17.01.2004 Beitrag: Hi, heute morgen gegen 5.30Uhr bin ich in mit meinem BMW in einen anderen reingschlittert! War heute schon bei BMW, Termin mit Gutachter ausgemacht, die meinten auf den Ersten Blick sei es ein wirtschaftlicher Totalschaden! Meine Rechtschutz ist informiert! Peace Wer viel redet, erfährt wenig! Bearbeitet von - method am 17/01/2004 14:50:17 Bearbeitet von - method am 20/01/2004 17:28:04 |
---------------------------------------------------------- Autor: GRAMBLER Datum: 17.01.2004 Beitrag: mein beileid, würde aber sagen das der wagen noch locker zu retten ist oder.. sieht net so wild aus - aber ärgerlich! was deine gesundheit angeht -> glück gehabt! ich würde sagen wenn der andere auf deiner fahrban gestanden hat. naja würde teilschuld sagen, wenn du nicht zu schnellw arst vielleicht ist er dann komplett schuld, keine ahnung ______________________ und nicht vergessen: |
---------------------------------------------------------- Autor: -Patrick- Datum: 17.01.2004 Beitrag: wirtschaftlicher totalschaden. son blödsinn. wenn nich mehr kaputt is als am sieht machte neuen koti drauf. ca. 100 euro und ne neue stoßstange. dann lacken lassen. im schlimmsten fall hat der Dom was abbekommen. achse vielleicht auch. das wär natürlich nich so gut. aber das is kein ding. war auch schonmal mit der ecke inne leitplanke rein. da wahr noch mehr eingedrückt. Dom voll verzogen. aber habs wieder selber gerichtet und so.hab noch pics vom unfall. kan se ja ma hochladen wenn ich am anderm pc bin wo se drauf sind ______________________________________________________________________________________
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---------------------------------------------------------- Autor: Marco535 Datum: 17.01.2004 Beitrag: Erst mal mein Beileid zu dem Unfall. Kann mir schon vorstellen, dass es wein wirtschaftlicher Totalschaden. Die Gutachter rechnen ja immer den normalen Preisen z.B. von einer BMW-Werkstatt. Und da hat man bei einem etwas älteren e36 gleich nen wirtschaftlichen Totalschaden beisammen. Aber dann lässt man sich halt das Geld auszahlen und bringt das Auto in die Hinterhofwerkstatt um die Ecke oder macht gar einiges selber. Und vom Rest kauft man sich dann noch was nettes. >Es gibt immer jemanden der schneller ist< |
---------------------------------------------------------- Autor: -Patrick- Datum: 17.01.2004 Beitrag: dann wär der zeitwert ja nichmal 1000 euro. neue koti bei bmw ca. 150 euro + lacken + stoßstange ca. 300 euro oder so. naja bissel kleinkrams noch. arbeitskosten. ______________________________________________________________________________________
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---------------------------------------------------------- Autor: McClane Datum: 17.01.2004 Beitrag: quote: Hä? Wie schon gesagt, wenn das alles bei BMW gekauft und gemacht wird, ist ein wirt. Totalschaden sehr schnell erreicht. Zeitwert von deinem 91er 320i ist ca. 2000-3000€.
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---------------------------------------------------------- Autor: -Patrick- Datum: 18.01.2004 Beitrag: @Mc Clane ich sagte ja, und noch en bisschen kleinkrams. das meinte ich damit ;-) quote: dann wär der zeitwert ja nichmal 1000 euro. neue koti bei bmw ca. 150 euro + lacken + stoßstange ca. 300 euro oder so. naja bissel kleinkrams noch. arbeitskosten. ______________________________________________________________________________________
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---------------------------------------------------------- Autor: Nicore Datum: 18.01.2004 Beitrag: Auch mein Beileid! Ich weiss wie das ist, siehe meine Fotostory! Das mit dem Verwanrgeld ist schon komisch, wenn es 35€ waren die er berappen muss dann hat er bestimmt die Schuld! Das ist das Verwarngeld für für "Unachtsames Fahren im Strassenverkehr", bekommt man als Unfallverursacher eines Bagatellschadens (nur Blech) immer angehängt... die Rennleitung die den Unfall aufnimmt will ja auch bisl was verdienen. Ich musste damals auch 35€ Verwarnung + 17,50€ Bearbeitungsgebühr bezahlen, es kam schriftlich. Und ich bin bei Blitzeis in die Mittelleitplanke gerauscht und es war kein anderes Auto beteiligt! Die Verwarnung war wegen "Unagepasster Fahrweise"... HALLOHO??? Blitzeis?!?!? Wie soll man das vorrausehen. Auf dem Autobahnstück wo mein Unfall war, waren genau gegenüber 2 Unfälle und ca 1km vor mir auch einer weil das Stück Autobahn echt vom Blitzeis befallen war. Ich bekam das schriftlich, deswegen die Bearbeitungsgebühr und sollte noch Stellung dazu nehmen. Die hatten erstmal die Daten von mir und meinem Vater (Fahrzeughalter) durcheinander gebracht Name, Geburtstdatum, Geburtsort... für diese Behindertenarbeit bezahlt man 17,50€... super! Nach einer Woche kam dann der Bescheid das ich zu zahlen hab! Die haben sich meine Stellungnahme bestimmt nichmal durchgelesen und haben keine Stellung darauf genommen! Echt nur Polizeistaatscheisse in Deutschland!!! Sorry das ich vom Thema abgeglitten bin! :( Naja, auf den Bildern sieht der Schaden erstmal nicht sooo dolle aus. Schau Dir meine Bilder an. Bei BMW war es Totalschaden, haben den Wagen aber vom "Opel Club Oranienburg" für rund 3.500 wieder komplett zusammenbauen lassen. ________________________________________________ |
---------------------------------------------------------- Autor: Marco535 Datum: 18.01.2004 Beitrag: Nur mal so zum Vergleich. Mit 18 hatte ich auch mal nen kleinen Unfall (3 Autos + meinem, 1 Fahhrad, 1 50er Simpson, Hecke, Wiese, Mülltonnen). Lt. Gutachten war es ein Schaden von 18.000 DM. Also absoluter wirtschaftlicher totalschaden an nem e30. Letztlich wurde er für 5.500 wieder hergerichtet. Aber halt nicht bei BMW und mit Teilen von Ausschlächter. Hier ist mal ein Bildchen von dem armen Ding. >Es gibt immer jemanden der schneller ist< |
---------------------------------------------------------- Autor: 2002tii Datum: 18.01.2004 Beitrag: Hi! Meiner Meinung nach ist es auch ein wirtschaftlicher. Mfg Holly
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---------------------------------------------------------- Autor: method Datum: 18.01.2004 Beitrag: Erst mal dank für das Mitgefühl! Am Montag kommt der Gutachter, dann wird es sich ja rausstellen! @Patrick Zum thema: selber richten! Naja ich wart mal bis Montag ab!
Wer viel redet, erfährt wenig! |
---------------------------------------------------------- Autor: McClane Datum: 18.01.2004 Beitrag: Zum Thema selber richten. Bei Paddy sehe ich, dass da noch leichte Wellen im Dom sind. Habt ihr mal bedacht, dass die Steifheit der Dome jetzt enorm abgenommen hat. Auf der Bahn bei 180 kann jetzt locker ein Schlagloch dir vorne die Dome zerreissen. Also ich persönlich würde nicht mit so einem Wellblechauto rumfahren. Viele Grüße |
---------------------------------------------------------- Autor: -Patrick- Datum: 18.01.2004 Beitrag: @method jo, das loch kommt daher, weil da ne schraube dran war die rausgerissen war. dürfte bei dir den selben grund haben. @mcclane ______________________________________________________________________________________
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---------------------------------------------------------- Autor: McClane Datum: 18.01.2004 Beitrag: @Patrick Wollte dir keine Angst machen. Ich weiß leider nicht, ob es wirklich so ist. War nur eine Vermutung. Vielleicht solltest du einen neuen Thread dazu aufmachen, dann weißt du es GANZ sicher :-) Viele Grüße |
---------------------------------------------------------- Autor: Wolpi Datum: 18.01.2004 Beitrag: Ich hab nen paar ersatzteile da, falls du was brauchst MfG
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---------------------------------------------------------- Autor: method Datum: 18.01.2004 Beitrag: quote: Danke, werd morgen sehen ob ich auf dein Angebotzurück komme, d.h. wenn es sich lohnt mein Auto zu richten!
Wer viel redet, erfährt wenig! |
---------------------------------------------------------- Autor: method Datum: 19.01.2004 Beitrag: So heute war der Gutachter da, das Gutachten ist aber erst morgen oder Übermorgen fertig! Der hat mir aber nicht viele Hoffnungen gemacht! Die Liste der kaputten teile ist eine Seite lang, wobei die unterbaugruppen nicht einbezogen sind! Ausser dem Blechschaden, ist die linke Hälfte der Vorderachse am Ar**! Denke ich hab nicht den Nerv das Auto wieder aufzubauen! Werd mich mal auf die Suche nach einem neuen machen.
Wer viel redet, erfährt wenig! Bearbeitet von - method am 19/01/2004 19:57:02
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---------------------------------------------------------- Autor: method Datum: 20.01.2004 Beitrag: Heute hab ich mit dem Gutachter telefoniert. Satte 4900€ schaden!!! Zeitwert des autos 3300€! Also ein wirtschaftlicher Totalschaden! Auf aufbauen hab ich kein bock! Das wars dann mit dem einzigen tizianroten BMW im Syndikat!
Peace Wer viel redet, erfährt wenig! |
---------------------------------------------------------- Autor: -Patrick- Datum: 20.01.2004 Beitrag: ohman, 4900 euro!!!!! dabei sieht das garnich so wild aus. bekommst du das geld von dem typ seiner versicherung? ______________________________________________________________________________________
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---------------------------------------------------------- Autor: Mac_Burn Datum: 20.01.2004 Beitrag: @ method, mein Beileid! Aber das das ein Totalschaden ist war zu erkennen! Suchst halt nen neuen Tizianroten! *g* @ Patrick, dein Schade war aber auch nicht so klein, so wie das unter dem Kotflügel aussieht, also einfach neuen Koti drauf und fertig ist da nicht gerade die Fachmännische Lösung und den Dom allein wieder zurecht geklopft finde ich auch nicht gerade professionell! Ich finde die Reparatur von unfallschäden sollte nicht unterschätzt werden, gerade bei Fahrwerkskomponenten, oder Teilen die bei einem Aufprall Kräfte aufnehmen sollen! Die Straße brennt, es raucht --> ein 316i ist aufgetaucht! *g*
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---------------------------------------------------------- Autor: method Datum: 20.01.2004 Beitrag: Ein tizianroten zu finden ist gar nicht so einfach! Aber ich hoffe das ich eine andere ausgefallene Farbe finde die mir zusagt! ;) Die Versicherung des anderen ist verpflichtet bei einem Totalschaden den Zeitwert des autos zu bezahlen! Peace Wer viel redet, erfährt wenig! |
---------------------------------------------------------- Autor: -Patrick- Datum: 20.01.2004 Beitrag: @mac burn dass das nich proffesionell gemacht is, is mir auch klar. nur muss man auch das geld dazu haben, um das inner werkstatt machen zu lassen. da bezahlt ma sich ja dumm und dämlich bei so größeren sachen :-/. gibs den Dom eigentlich als Austashblech zum einschweißen? ______________________________________________________________________________________
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---------------------------------------------------------- Autor: Cosili Datum: 20.01.2004 Beitrag: @ method, auch Beileid von mir. Unfll is immer blöd. Besonders wenn es nicht beim Blech bleibt. quote Zu dem möchte ich sagen, daß es wahrscheinlich schwer ist im eins reinzuwürgen. BMW, Enterprise Spock würde sagen : "Faszinierend" |
---------------------------------------------------------- Autor: toka187 Datum: 20.01.2004 Beitrag: Soweit ich weiß ist es nicht Pflicht mit Winterreifen zu fahren, aber wenn was passiert liegt die schuld aufjedenfall beim anderen, weil er z.B einen Auffahrunfall z.B. durch winterreifen hätte verhindern können.... Mit freundlichen Grüßen |
---------------------------------------------------------- Autor: CrazyAchmed Datum: 20.01.2004 Beitrag: quote: naja, wenn dir die versicherung das Geld zahlt, ziehen sie dein auto leider ein. bei einem freund von mir haben sie das nicht gemacht (weil es ein ganz alter toyota corolla war) und er hat es noch an einen ausländischen, sehr kompetenten ;) autohändler verkauft. der hat die karre dann geflickt und als unfallfreien wagen weiterverkauft. ich glaub für deinem bmw kriegste locker mehr als 1000 euro. ansonsten schlachtest du ihn halt aus, machst sicher auch gut geld. ---------------------- |
---------------------------------------------------------- Autor: method Datum: 20.01.2004 Beitrag: Wegen den Sommereifen! Es ist so das die Versicherung sich indiesem Fall weigert den Schaden zu bezahlen! @CrazyAchmed: Peace Wer viel redet, erfährt wenig! Bearbeitet von - method am 20/01/2004 21:15:06
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---------------------------------------------------------- Autor: McClane Datum: 20.01.2004 Beitrag: Öhm, wie kommt der auf 3300€ Zeitwert? Werden nicht die Schwackepreise genommen? Oder heißt Zeitwert auch Berücksichtigung des Zustands, Ausstattung usw.? Mir wurde gesagt, dass die Versicherungen einem nie die Extras zahlt. Wie viel hat dein 320er gelaufen?
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---------------------------------------------------------- Autor: method Datum: 20.01.2004 Beitrag: @McClane Hat 220000km! Ich weis nicht wie er auf den wert kommt, ich habe mit 2500€ gerechnet! Sonderausstattung hab ich nicht! Aber ich nehm ihm das nicht übel*g* Vielleicht hat er das 2 1/2 monaten alte Fahrwerk mit eingerechnet, ausserdem hat er das Radio aufgeschrieben! Ob das was mit dem Preis zutun hat weis ich nicht!
Wer viel redet, erfährt wenig! |
---------------------------------------------------------- Autor: bastiii Datum: 21.01.2004 Beitrag: so'n quatsch.. 5000€ Reperatur... Dass der Schaden so hoch ist, heisst noch lang nicht, dass die Reperatur auch so hoch sein muss.. das ding kannste sogar fast selbst reparieren.. Kotfluegel, Haube, Stosstange, Scheinwerfer LI, Nierenblech, + Lackierung. Blinker, Felge+Reifen, Spureinstellung. Insg. nicht mehr als 1000€ incl. allem drum und dran! .. aso!
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---------------------------------------------------------- Autor: chris_s Datum: 21.01.2004 Beitrag: quote: sorry. aber ich hatte nen kleinen auffahrunfall und 1000€ warn allein die teile!! und meiner sah schlimmer aus. insgesamt hab ich knapp über 2000€ hingebättert. mfg |
---------------------------------------------------------- Autor: bastiii Datum: 21.01.2004 Beitrag: also --> Kotfluegel: 36€ --> http://www.syndikat-community.de/ebaylink.html?strLink=http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewIte[...]
hab da 'ne guenstige Lackierung berechnet.
aso! Bearbeitet von - bastiii am 21/01/2004 04:21:48
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---------------------------------------------------------- Autor: chris_s Datum: 21.01.2004 Beitrag: mit den teile ist das klar. hab alle teile orig. wieder von bmw geholt. und ne m-front. den lackierer will ich sehen der nierenblech, m-haube, schürze und koti für 250€ lackt. btw: er hat ja auch geschrieben das die vorderachse bzw. teile davon nicht überlebt haben +???€ mfg |
---------------------------------------------------------- Autor: bastiii Datum: 21.01.2004 Beitrag: also bei uns nehmen die meisten freien Werkstätten 70-80€ pro Teil. lass es wenn's hoch kommt 100€ sein ! dann kommste immernoch nur auf 400€ .. und hast nen hunderter bis auf die 1.000€ .. damit kannste deine Vorderachse auch wieder richten lassen. wie gesagt, mehr als 1000€ zahlste dafuer nich.. aso! Bearbeitet von - bastiii am 21/01/2004 04:42:03
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---------------------------------------------------------- Autor: method Datum: 21.01.2004 Beitrag: Schaut euch den Vorderreifen genau an. Das ist nicht nur ein Blechschaden. Der Vorderreifen steht hinten im Kotflügel an, d.h. Die linke Hälfte der Vorderachse ist hin. Also der stoßdämpfer, Stabi, Querlenker, Lenkstange, usw. Außerdem Werd ich das Auto nie wieder los! Deswegen begeb ich mich mal auf die suche nach einem neuen. Peace Wer viel redet, erfährt wenig! |
---------------------------------------------------------- Autor: Dschänsn Datum: 21.01.2004 Beitrag: Hallo Method ! *erstma.Beileid.aussprech* da Du dich entschlossen hast den Wagen "abzuschreiben" wünsche ich Dir viel Glück und Spass auf der Suche nach nem Neuen. Für den alten: BSP: mein alter BMW hatte nach dem Brand Restwert 1300 EUR--> inkl. KW Var2, Bastuck ESD, 4x H&R Distanzscheiben, Neuer AchseVO.+Hi., M-Felgen+euer Reifen, Musi-anlage mit Pioneer-, Helix-, Infinity-Komponenten. Alles Extras rausgebaut, Serie reingebaut und Kmpl. für 3500EUR an Bastler verkauft. Für den alten: machte ca.11100 EUR, das reichte für nen neues Coupé (Serie), Teile(ausser Felgen)wieder ran, Neue Felgen hinzu, fertsch... bitte halte uns aufn Laufenden, was die Vers. angeht.
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---------------------------------------------------------- Autor: AndréH. Datum: 21.01.2004 Beitrag: Hi, also wenn der andere ein Verwarngeld zahlen musste dann ist der Schuld...
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---------------------------------------------------------- Autor: AndréH. Datum: 21.01.2004 Beitrag: Ach so.... kleiner Tip, wenn der andere Schuld ist und dir durch den Schaden etwas passiert ist. Fordere Schmerzensgeld... die Versicherung wird dir denn was anbieten.. Falls du infos brauchst... PN
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---------------------------------------------------------- Autor: method Datum: 21.01.2004 Beitrag: @Dschänsn die ganze arbeit an der Vorderachse war umsonst! Ich versteh deine Rechung nicht ganz! Wieso muss ich das Auto zu Restwert abkaufen??? Ist es nicht so das ich das Auto behalten darf? @AndreH
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---------------------------------------------------------- Autor: Dschänsn Datum: 21.01.2004 Beitrag: quote:
So ist des halt bei nem Totalschaden, leider... Rechnerisch besser ist immer ein Der Restwert wir über "CarTV"(Angebotssystem der Teileverwerter) bestimmt. Na klar kannst du das auto behalten(Vorkaufsrecht), Die MWST wir so lange einbehalten, bis du wieder MWST aufwendest, sprich nen neuen Wagen mit MWST kaufts(Händler), oder Reparatur mit MWST durchführen lässt. tschööö
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---------------------------------------------------------- Autor: Toxic Agent Datum: 22.01.2004 Beitrag: hier mal bilder von meinem unfall.... der wurde auch wieder hinbekommen..... http://www.szasz-lan-clan.de/html/bmw-alt.html und dann einfach nach unter scrollen... cya Markus PS: Rothenburg 2004, 150 Autos und 1 Kasten Bier BMW–come to where the POWER is!
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---------------------------------------------------------- Autor: bastiii Datum: 22.01.2004 Beitrag: und was hat's gekostet? @Markus aso! Bearbeitet von - bastiii am 22/01/2004 14:37:22
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---------------------------------------------------------- Autor: method Datum: 22.01.2004 Beitrag: Bei dir wars "nur" ein Blechschaden. Bei mir ist die Vorderachse hin, das ist ein großer unterschied. Ausserdem werde ichden wagen nie wieder los, 13Jahre und Unfallwagen kauft dir kein schwein ab!
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---------------------------------------------------------- Autor: bastiii Datum: 22.01.2004 Beitrag: Das ist Schicksal.. das war mein erster..
musste dir halt 'nen neuen kaufen.. da machste nix. aso! Bearbeitet von - bastiii am 22/01/2004 16:20:57 Bearbeitet von - bastiii am 22/01/2004 16:24:56
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---------------------------------------------------------- Autor: Dschänsn Datum: 22.01.2004 Beitrag: sehn nix @ bastiii mit lila Töfftöff-Brummbrumm
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---------------------------------------------------------- Autor: bastiii Datum: 22.01.2004 Beitrag: scheiss webspace 4 free.. jetzt aber! :) aso!
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---------------------------------------------------------- Autor: Papa76 Datum: 22.01.2004 Beitrag: quote:
MfG *Weniger ist manchmal mehr*
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---------------------------------------------------------- Autor: -Patrick- Datum: 22.01.2004 Beitrag: @basti jo, deiner war wohl bissel mehr im arsch. aber mit viel mühe und zeit hätte man den doch auch wieder aufbauen können, oder?
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---------------------------------------------------------- Autor: bastiii Datum: 22.01.2004 Beitrag: jo hätte man.. hätte 1.000€ gekostet. Deswegen komm ich ja auf den Trichter.. Wollte aber keinen Unfallwagen fahren.. Deswegen hab ich mir nen neuen gekauft. aso!
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---------------------------------------------------------- Autor: Mac_Burn Datum: 23.01.2004 Beitrag: @bastii, war 1000€ der Kostenvoranschlag? Ich denke da wäre bei der Reparatur nocj einiges Rausgekommen was auch kaputt ist! Also 1000€ kann da meiner Meinung nach nicht reichen, ausser mit gebrauchten teile, oder so Ebay Wellpappe! :-) Die Straße brennt, es raucht --> ein 316i ist aufgetaucht! *g*
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---------------------------------------------------------- Autor: bastiii Datum: 23.01.2004 Beitrag: Was hat Ebay mit Wellpappe zutun?.. Oder denkt Ihr, Ihr kauft in 'nem Laden bessere Ware, als bei Ebay?.. Das ist wuasi die gleiche Ware, nur teurer, da der Unternhemer noch sein Ladenlokal, etc... davon bezahlen muss.. Ich weiss wovon ich spreche.. aso!
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---------------------------------------------------------- Autor: Nicore Datum: 23.01.2004 Beitrag: @bastiii:1000€ sind doch gar nich sooo viel sag ich mal. Hab meinen ja auch wieder aufgebaut, und der laut BMW nen wirtschaftlicher Totalschaden. Ich hab aber nich das Geld um aus Eitelkeit zu sagen "ich will keinen Unfallwagen fahren" und kauf mir nen neuen. Das wäre um längen teurer gekommen als die Reparatur... naja, soll jeder machen wie er denkt! @method: Was machst nun eigentlich? Ist die Schuldfrage geklärt? ________________________________________________ |
---------------------------------------------------------- Autor: bastiii Datum: 23.01.2004 Beitrag: Ich hab halt auf Honda downgraded, quasi :) naja, dannach wieder nen E36, dann E46, jetzt CLK .. passtscho jungs. aso!
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---------------------------------------------------------- Autor: Nicore Datum: 23.01.2004 Beitrag: @bastiii: jo nicht schlecht :) @Dschänsn: hab mir eben die Bilder von Deinem "heissen" Ex-BMW angesehen, echt übel, wieso hatte es da drinnen gebrannt? ________________________________________________ |
---------------------------------------------------------- Autor: Kuwes316 Datum: 24.01.2004 Beitrag: Wegen Dschänsn sein Auto mein ich mich erinnern zu können, dass sein Vater damals ihn eine Freude machen wollte und einen Heizlüfter ins Auto gestellt hatte, oder? Wenn nicht korrigiert mich bitte... Gruss
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---------------------------------------------------------- Autor: Mac_Burn Datum: 25.01.2004 Beitrag: Also zum Thema das sind die gleichen Teile wie beim Händler, ich habe schon diverse Karosserie Teile verglichen, um genau zu sein, Motorhaube, Seitenwand Compact und ein Kotflügel E36 die von diversen günstig Anbietern (bei mir Trost) waren bei weitem nicht so stabil, vor allem die Motorhaube hat mich erschreckt, aus was für dünnem Blech die war! Die Straße brennt, es raucht --> ein 316i ist aufgetaucht! *g*
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---------------------------------------------------------- Autor: Dschänsn Datum: 26.01.2004 Beitrag: Hallo @ Method gibss wat neues von der Vers...??? etwas OT, aber Method möge es mir verzeihen... @Nicore -> (richtig @Kuwes316) Vorheiz- Dummheit.. tschöö mit lila Töfftöff-Brummbrumm
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---------------------------------------------------------- Autor: method Datum: 27.01.2004 Beitrag: quote: Von der Versicherung noch nicht! Hab den Unfallwagen für 850€ an einen "Händler" verkauft! Naja dann wäre da noch der Nutzungsausfall von ca.50€/tag für 14Tage. schmerzensgeld: ??? Wann das Geld kommt ist eine andere Frage!
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